周恩來

周爾鎏

原標(biāo)題：獨(dú)家對(duì)話周恩來侄子周爾鎏：總理不會(huì)隨便收養(yǎng)子

近日，周恩來的侄子周爾鎏的新書《我的七爸周恩來》，由中央文獻(xiàn)出版社出版。在這本書中，周爾鎏回憶了在中南海西花廳與七爸周恩來和七媽鄧穎超的多次談話。

“政事兒”（微信ID：gcxxjgzh）獨(dú)家對(duì)話周爾鎏，這位86歲的老人講述了“大躍進(jìn)”和“文革”中周恩來的處經(jīng)歷，以及周家后人如今的狀況。

周爾鎏，1929年出生，現(xiàn)居上海。周爾鎏的祖父與周恩來的父親是嫡堂兄弟。

周爾鎏出生后不久生母即離世。從周爾鎏牙牙學(xué)語(yǔ)時(shí)，就遵囑稱他們“七爸”、“七媽”。1939年至1942年間，周爾鎏的父親和繼母等家人分別去了重慶和蘇北，留下他一個(gè)人在上海讀書。1946年，周恩來通過民主人士找到周爾鎏，自此周爾鎏就由周恩來和鄧穎超撫養(yǎng)。

周恩來沒有下令擊落林彪的飛機(jī)

政事兒（微信ID：gcxxjgzh）：你在書里寫到周恩來曾否認(rèn)下令擊落林彪外逃時(shí)乘坐的飛機(jī)，更詳細(xì)的情況是什么？

周爾鎏：總理在公開場(chǎng)合澄清過這件事情，他沒有下令。其他的就不知道了。

政事兒：有人說，聽說林彪的座機(jī)墜毀時(shí)周恩來哭了。

周爾鎏：可能是這樣。

政事兒：中央文獻(xiàn)出版社出版的《周恩來傳》里提到，林彪外逃當(dāng)晚，周恩來徹夜未眠，并給全國(guó)各大軍區(qū)打電話要求聽從黨中央的命令。有人認(rèn)為，周恩來當(dāng)晚可能參與指揮，但沒有直接下令。

周爾鎏：這個(gè)我沒有發(fā)言權(quán)，但是不管怎么說，不可能由總理下令把飛機(jī)打下來。不會(huì)是那么簡(jiǎn)單的。

李鵬不是周恩來的養(yǎng)子

政事兒（微信ID：gcxxjgzh）：坊間有傳言李鵬是周恩來的養(yǎng)子。李鵬曾在回憶錄里否認(rèn)這種說法。你了解到的情況是什么樣的？

周爾鎏：好多人問過我這個(gè)問題。李鵬是烈士子弟，但不是總理養(yǎng)子?？偫砩磉叺?A target="_blank" style="color: rgb(0,66,118); font-weight: bold; text-decoration: none">衛(wèi)士長(zhǎng)成遠(yuǎn)功跟我講過，李鵬不是周恩來的養(yǎng)子。總理沒有隨便接收誰(shuí)為養(yǎng)子，只有一個(gè)養(yǎng)女孫維世。

政事兒：周恩來跟李鵬有什么交集？

周爾鎏：1946年，我和李鵬，聶榮臻的女兒聶力，我們?nèi)齻€(gè)人都是總理派人找到的。他們兩個(gè)被帶到延安了，安排我在上海讀完高中。

總理經(jīng)常擔(dān)心我受傷害

政事兒（微信ID：gcxxjgzh）：周恩來對(duì)你有什么樣的期待或要求？希望你從事什么職業(yè)？

周爾鎏：沒有什么固定的想法。他是很講原則的。

政事兒：不一定非要做官？

周爾鎏：不一定。我本身自己追求的，就是做一個(gè)學(xué)者。他的思想是非常民主的，不是讓主觀意愿來指導(dǎo)我要去怎么做。他會(huì)教我怎樣應(yīng)對(duì)復(fù)雜局面，給我細(xì)致的工作上的指導(dǎo)，還會(huì)考考我的英文等方面的功課。從某種意義上講，我就是一個(gè)書生。

政事兒：你進(jìn)入外事口工作，周恩來對(duì)你有過幫助嗎？

周爾鎏：沒有。他不會(huì)施加任何影響。我當(dāng)時(shí)外語(yǔ)成績(jī)很好，是全五分學(xué)生。

政事兒：你的一生離政治很遠(yuǎn)？

周爾鎏：我在退休之后主要做學(xué)術(shù)，之前從事外交工作的時(shí)候一度很近。當(dāng)時(shí)四人幫看到我都是虎視眈眈。有一次參加外事活動(dòng)，江青看到我的時(shí)候說，這么多人我都認(rèn)識(shí)，這個(gè)人我怎么不認(rèn)識(shí)？她和張春橋都有過一些很奇怪的舉動(dòng)。總理經(jīng)常擔(dān)心我受傷害，軍管代表可能要整我。他私下跟我談話說，從某種意義上講，如果有危險(xiǎn)，我將是首當(dāng)其沖的。

文革中，周恩來心力交瘁、忍辱負(fù)重

政事兒（微信ID：gcxxjgzh）：跟之前相比，“文革”中的周恩來有什么變化？

周爾鎏：當(dāng)時(shí)動(dòng)不動(dòng)就說“翻一番”。你喊翻一番，我喊翻兩番。他很苦惱。他很難辦，很難受。他的一些看法和毛主席不一樣。

政事兒：這十年中，他跟之前也沒有很大變化？

周爾鎏：他心力交瘁。

政事兒：“文革”當(dāng)中很多老同志都被打倒了，周恩來憑借什么能夠不被打倒？

周爾鎏：總理一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是始終能夠跟群眾和干部保持密切的關(guān)系。在領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中，總理比較寬容大度。從某種意義上講，他是忍辱負(fù)重的。在比較困難的時(shí)候，總理曾經(jīng)叫我離開北京。

政事兒：總理說，“文革”讓他少活了十年。

周爾鎏：他是很痛心的。他不是計(jì)較個(gè)人榮辱得失。“文革”時(shí)期，總理所處的位置是很難的。四人幫有時(shí)非常無(wú)理，我在場(chǎng)的時(shí)候曾經(jīng)看到過。他們之中有人，曾經(jīng)當(dāng)著外賓的面說我們?cè)谧娜酥挥兄芏鱽碜x過“孔老二”的書。

政事兒：如果沒有周恩來，后果可能會(huì)更加嚴(yán)重？

周爾鎏：極左的路線橫向無(wú)阻的話，破壞性很難想象。所以我認(rèn)為，周恩來是不可或缺的歷史人物。

政事兒：當(dāng)時(shí)他的做法受到了群眾的歡迎。

周爾鎏：對(duì)。所以他去世的時(shí)候，老百姓那么愛戴他。1974年，在周恩來病重的時(shí)候，人民大會(huì)堂舉行國(guó)宴。當(dāng)時(shí)人們都在猜測(cè)總理到底會(huì)不會(huì)出來。要吃飯的時(shí)候，總理出來了，這是他最后一次出席國(guó)宴。

他看起來有些憔悴，一臉病容，明顯跟原來不一樣。他穿著一身深色的中山裝，胸口帶著條形的紅色胸章，上面寫著為人民服務(wù)。

在他要離開的時(shí)候，為了看他一眼，人們都爬到了桌子上。中國(guó)人和外國(guó)人都爬到桌子上去了，上千張桌子上都是人。有的外國(guó)女孩子還用外文高聲喊叫，要跟總理跳一支舞。我在現(xiàn)場(chǎng)熱淚滾滾，這是我永遠(yuǎn)忘不了的。

周恩來可以跟各種人共事

政事兒（微信ID：gcxxjgzh）：這個(gè)時(shí)期，總理曾經(jīng)力促鄧小平復(fù)出。你認(rèn)為他是出于什么樣的考慮？

周爾鎏：整個(gè)國(guó)家的形勢(shì)擺在那里。總理是從大局出發(fā)，我們國(guó)家需要有這么樣的人物。總理有一個(gè)很大的特點(diǎn)，一輩子能和各種各樣的人共事。

政事兒：寫《鄧小平時(shí)代》的美國(guó)哈佛大學(xué)教授傅高義曾經(jīng)有過一個(gè)評(píng)價(jià)，說周恩來是舉輕若重，鄧小平是舉重若輕。

周爾鎏：他倆當(dāng)然是個(gè)性、作風(fēng)各方面不盡相同。但是相對(duì)于四人幫而言，他們顯然是同一個(gè)陣線的人，從黨和國(guó)家的大局來講，都是我們歷史上少不了的人。

很少人知道我和周恩來的關(guān)系

政事兒（微信ID：gcxxjgzh）：有很多老一輩革命家的后人，大家會(huì)稱他們?yōu)椤凹t二代”，你跟他們關(guān)系怎樣？

周爾鎏：跟陳小魯幾個(gè)人關(guān)系很好。因?yàn)槲液完愋◆斣谟?guó)的時(shí)候，我是參贊，他也在英國(guó)工作。都是自然而然地比較熟悉，我沒有刻意向哪個(gè)高干子弟靠攏。

政事兒：“紅二代”會(huì)組織紀(jì)念活動(dòng)。

周爾鎏：我基本上不參加。

政事兒：為什么不參加？

周爾鎏：我覺得這樣的活動(dòng)不太適合我。因?yàn)槲沂呛茉缇蛥④娏耍藗兒苌僦牢液椭芏鱽淼年P(guān)系。我從來沒有把自己當(dāng)成高干子弟。

政事兒：不少紅二代陸續(xù)對(duì)反腐發(fā)表看法，你怎么看待當(dāng)下的反腐形勢(shì)？

周爾鎏：這是一個(gè)長(zhǎng)期的問題，是要作為一個(gè)社會(huì)問題來研究的。它不是個(gè)別問題、個(gè)別現(xiàn)象，應(yīng)該從社會(huì)大局來考慮。干部的親屬子弟應(yīng)該怎么樣？社會(huì)應(yīng)該怎么要求？個(gè)人怎么要求？在整個(gè)社會(huì)中，老百姓是看著這個(gè)問題的，干部子弟應(yīng)該嚴(yán)于律己。

（張文和先生對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）